|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% S% V: y' X0 }; N6 B. m. }- U8 ^- H; _
. ?! H5 l, |& N6 U& A
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
' F$ G0 q! P# E3 r( F8 }1 U0 E& q L, e4 f: V# O4 ]+ E% `" q" \! p
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" D W* b( o9 O9 n2 t) [! T' J
+ F- N: k# z6 y; m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
4 h/ ^" k! D2 z9 L4 _( h; W$ ^9 j
" J& F+ }' M$ N; {8 d4 r/ ~ 苏:时机正好?0 d* L$ ^! F% y; }* N% W! Q5 M
% F( L! P9 s2 N
张:是。
, d+ S* L- D1 C; L# P0 u, k) f5 {
# `( N( W& q& l$ a! ^ }: M- k 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
5 N. O+ I$ o* l, e5 `
; E: i" @1 ~" L- s, S4 A9 g, `! D3 Q 博:公使。
% q. B& g- J9 U& ]( S
. w) [' ]8 V) y3 [; N+ V$ O* y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
6 O' z2 q! y; A( L0 X! A3 n6 M) {0 c+ j9 T! {
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
0 [+ Q* a5 n" q) A: X+ z1 N3 W7 P. |: J+ p5 v
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& L! ?7 T' \+ K
7 W- c- ~! N. L0 N R2 g 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" j$ H- t- ^) g2 A% d8 r8 P u6 p8 V! W8 l
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
% i3 p6 F- l! u. E: w$ i# h' Z* @) G% I
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* u5 {0 k' v) {5 P
! F3 y* j H( U; n7 C9 v, r6 z, L( X( ~
苏:哦!
' z- Y8 y" E5 b& Q
3 O1 V" h9 P: G/ }! s7 A2 | 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ o# }4 F) ` g @& Q8 U, F
q. Y) z- k& { Z v+ C% j* G 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) \5 X v3 k. i* z1 I, P6 |+ O$ z" n6 a! D0 Z% g5 P3 H
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
; _7 p% a% b% k3 @* l B
0 u. F: ~& R' I) t1 B 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 b6 S* N2 l4 |/ ?
1 J! g( k; R3 \8 p# J 弗:是的,说泰语。 y( H8 _, ^& N
' J' r1 e" F/ v8 g3 ~6 F# F: j
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ o* t6 A# E" P- p
, i0 Z% a% p( \: p
博:还从来没有吵过架。8 k# m; q/ ~! E/ ^
5 n) R* }* k J) I) e! _, D/ G
张:是,从来没有。
' `2 w. ^" y4 }: k; }
8 h+ B& g6 c7 G; s+ K% R5 S 博:用泰语说,就是“还没有”。
9 V$ ^% I( c3 G$ _4 e
1 G; @4 w' |$ v- `4 T3 D) h 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; V8 S' \* i1 G, C, e5 m$ \, V2 Z# b, r$ w. j' y
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
2 o' I! h4 l# T! r* x2 ]2 X8 o" A
& Q: S* _) X/ h2 | 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
! |7 E" w& w @ l" T; g, }" v, e" Y
博:从来没有在那个时候见面。
& j! l* ^! D( ?' c) o! ]
8 A4 y" M! V# X: o7 N% x$ |9 [ g" F 张:哈……
% }) i) @5 t# }5 a4 L, n+ L* @3 M3 n' G! s" }* B
苏:尽量避开,是吗?8 @2 j7 L2 k' O7 ~- r9 K7 x
8 D* Q" I* e+ o' r& H' g* F
博:避开。避开。
+ n" x4 b( V% I$ S4 m$ n9 i. j' _, y5 \( z0 F, K! l& s2 C
苏:那英国呢?5 e$ m6 r4 _: K/ n: ]# n
2 n5 N( F4 E6 x
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
3 [4 k$ o) E: V. ]/ E) L' n
; K# e$ s; @2 G# \7 d" _% O5 l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
. H/ V5 y) w' e& t- z( r( I1 B; [+ f' \% x* h' X
苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 w% T1 R" R% L. l" t& r/ i+ j7 Z
4 k1 p0 c( |3 T$ I+ n9 @& @) ] Z
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 x' H. N" T: I W, M) ]+ }7 W; @7 g1 G
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
" U& i6 H# c3 g9 p& q/ P' O. \- R# @# }5 b) z& H
苏:那作为朋友,会怎么做?; Y7 r8 A7 X9 i0 Z9 j! e3 m, v- N
8 w$ ?: y- e, n) g5 t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
0 K7 U5 i; c" F" o$ Q4 N
0 d; B6 j2 ^" N4 |$ B6 W, ]0 f3 H 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗? r1 }/ s: U4 t! ]. G, w
& [% \6 o; V+ s& { 弗:是的,会交换意见。
; T9 S c: L. L0 S
5 O5 R. I0 x2 R- f/ D/ c; L 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" L! c0 @1 T% I
3 U, x) |' P$ X" t
博:没有困难。
9 |+ C, J$ ^4 Y5 |. t. S2 Q0 n# l: S) b( o, J* v
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
) l$ P. Y; O1 `9 X3 E3 K$ v/ q K6 q, E7 U
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 R& {( v. D A1 z: g, b
# A4 V! \. c; \3 V+ N
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" |: \9 |1 q$ x' a4 Y0 T1 J
) f e/ A5 |& H f8 m4 Z+ n" B3 P
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
$ `) n: a. `9 r4 I" \. ~# ~# p1 L7 i' Q w
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
6 u: Q( y5 i' J7 p
2 c6 | Z, K9 }9 ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
3 O7 _4 J0 W& z0 b
3 B! H( M( @8 f- g 弗:我们必须保持中立。0 V8 s. U4 w1 a9 J5 u" f
3 Y, U. o& Q; f
苏:始终保持中立?- _2 R. u8 \$ _+ G- `0 m4 A
& y6 z. l2 S/ p" _$ ?$ ] 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' Q, L7 v3 B- F. F; t8 p7 f
. |0 X% k b9 R& G: a 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- Z3 S9 A6 c) j0 Q7 g1 I6 y
" P# Q/ \1 k4 s* }) |! [/ ] 弗:但我们不理解啊。
% ]* ^ N: o1 @# V2 O. u
; \. k* g" G ^ N. R4 j/ B. n0 O* d9 o 苏:不理解?
9 p P" K! ?. W. k
2 p9 f1 V; t6 c$ f; y+ ? 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
7 ?* s' f8 _. p3 s( I& c- O6 ~6 W! W
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) h. s, m- x" p
% Z: z/ ]; G6 b 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
* g+ ^1 G, [+ j% V
& i4 t- t3 \2 `1 d. v% o3 M 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 ?" g8 z6 C- O1 B3 j, h- O4 H
6 q( |3 G. Y2 X* ?1 T 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
3 d) v4 e/ A" y* u
5 w/ y' N& z% p4 | 苏:中、美是同一天吗?* }, {. y) } a. ?5 |3 Z1 T; M
! B6 H/ Y- D5 h2 D
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 G2 r- D2 B6 Y8 t
% x c' S+ n5 u0 a5 I. o
张:是。
' Q2 D/ H0 U6 E1 y6 s, r0 `: B3 [* Y! R% t, a* J0 r- W
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. L8 C& p0 A" W; i2 b
/ y4 X1 r+ z0 @7 Y2 ? d
苏:张大使介意吗?
0 ~) W+ I# D. A+ K) @1 G; d0 _/ s' C5 A4 T3 x& n& W
张:不介意。
7 A- `! s; }! z* @
# |: ~8 {+ m$ m5 T0 F8 z 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 Q6 I3 I6 P- T$ G- n- H
5 \% u" t4 t- J2 H% w, c 博:苏提猜,不要想得太多了。7 d1 S6 J- z) ?3 E. ]
2 P+ S3 {# g6 B L. T, o5 x 苏:泰国人这么想。% I6 S m# s0 i0 P( r% e
/ c _/ N. n- \6 p' a8 j) i 博:我们不这么想。
( u' o4 r4 y) E5 j; N' Y# l* w& s5 `
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
$ [* |/ a# H7 o" R& B. Q& R$ J! C# [! {' O/ H* a& ~/ C
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
$ }2 T1 H! R/ W! h# n8 \, W$ J0 a$ Q: i9 y
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
9 a1 `( p. \3 C R( u' o/ w) Z# R2 n
, k, D; b8 K1 h0 {3 ] \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" K& _9 y8 _* u5 w( \3 J' K3 [7 z
V/ Y6 C0 \" W 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 |; S/ ?/ e- l* j r. F
5 {" U) E6 J, `0 o9 \ 弗:是。
: C# @4 a+ P2 f2 }( N6 x' N# J4 x9 e9 o5 P7 U, D
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
) H( x8 z! i$ m6 h
7 I+ \' U. | I/ H9 w. p& n5 f 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 o- E& L/ ?# P5 Z
) W2 f6 g; k2 q8 `% s# ]1 Q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- D+ e/ r7 h. k1 X6 R8 i9 @
0 M- X& N1 R0 a& ^% ^1 }& l3 | 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; k3 O4 P, W( f
9 [0 Z Q: G5 H) ^6 u; _: K 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& U$ c1 i* B1 F O3 t1 j) _
/ A) `) |! o4 E" c 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 L( k+ d0 o" G% L" e# _( N- v
& l$ g; R( Z9 d; x' Y* Q
苏:大使感到糊涂吗?
R8 R4 l8 P; p( n
4 s6 O! p( e1 k% U4 j 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 Q0 r7 k- a; y6 d6 k* Z
8 i; _; e( }+ Q' v 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 G; a( M1 D- v2 A: Y
" T4 v. l% D! e W7 D: h$ o- P
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' P* [ x; Y5 j# h8 U
' p6 ^$ e5 ^' g8 O. X' T
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
$ J' P0 |: h6 V* U( g4 w
8 W: b5 u$ |4 i3 d 弗:哈……
; t) R% t0 n) f
' D( ?$ X' v* y# I9 `/ p 苏:每次来都碰到了“革命”?
1 Z5 k$ N! q! o+ _+ w) M- `
% g* r5 p. i5 ^( N0 F 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
7 z9 M% ]6 w0 a& y1 I4 Q: L$ G* A) h2 F3 F" j8 N
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& m0 ^' w5 u1 P7 e9 Q: R2 z
?4 O+ U* v, _; E 弗:那天我在英国。
& w8 o/ r9 B7 X+ C( }" l8 N
5 n, s/ Q( y3 Q6 W/ W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 e& P" T4 [" [: j
" f0 F# q: i8 R. b7 ~
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
! `. I. t" S2 A; j) d" w
7 d+ i Y2 b F" L 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 r: b9 ?1 } r& M- e
2 A. J( S" w0 |9 H& O8 I: l
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 h" U( I4 }8 z7 v$ P& C
* Q# a1 C! c3 A0 J
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 C6 I/ N4 z$ e( w1 I
* d, L+ V# N3 g* N- @/ X 博:那你说说,有什么情报?
: G7 C0 W5 _3 W" S/ I; t
3 v% H# S) e2 E# D* {. ] 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
{/ x v( z% }/ e1 }
) z9 {# C7 w9 Y6 g" s; ] 博:不对。7 q. A! r, F3 r6 {
5 h$ q5 d" [) m/ q; G0 X 苏:CIA,可能有什么情报……0 v0 H7 l( C, b! q: g G; W
$ x3 ^0 t" Y B- [( [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ w! h5 j* i# [7 V
% G3 O3 z# K5 l- j% w0 A+ C/ Z 苏:不是事实吗?' R: @: Z6 B/ u4 @
5 u& k' Q7 K4 z4 K4 Y3 i2 Q, G
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. ?8 X6 P) S: B1 O
4 \2 N$ q+ |4 D; Y9 Q4 \- J
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
2 K4 k- ^$ B! T8 q' r- i
- O6 V( Q$ J, W9 d& k. { 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
2 R9 j$ v! ?6 v, Z1 Z4 |$ _# X# a0 [; J8 H
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
7 n/ B5 t h% R% }0 v% j: w% e+ o- a& P: U# a B. D5 L0 u" ^
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" D2 N4 e4 i; N, F; n, q3 z' X
2 ^) }) n* J/ \ F* v
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 b% q& o" F* D1 R, v/ o
: b( z2 M( r, D3 @& f
博:苏提猜,请不要这样说嘛。% j8 t5 O( C$ o& T
# q- `$ E( o: H* M3 }1 g
苏:为什么?损失什么吗?
$ g% B3 i+ O; E \; O
3 o9 k* B: |( ]4 k0 i 博:是。哈……
3 k T6 j) o5 ?+ d( B% [
3 P3 n; N7 W1 ]( ]9 n4 L 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" z2 |. m9 K# ?$ k
" T7 S+ ]2 k" M1 W
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|