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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) u" Z/ I: ^; ]/ E( X
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 @+ Z9 i5 w8 Q
% D5 |9 |2 B" c7 w 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。2 P+ E8 D9 f' \; |1 h2 G/ l8 X
/ [# { W6 j- I u3 F% J" n$ ^ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 \4 K, A) c k9 X' g& m
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博:公使。- W% g$ K$ q/ t0 N# Z
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) z3 D4 a: e+ K' }
4 T; k4 [. p. A D9 m) [ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, N' s* j4 }- t% Z& u" B" ^* L7 R
I# B; i1 U0 G m1 S: o9 j 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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& L$ S8 S& r6 h+ X6 }# v) \ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。4 A) } L. T/ c x
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- o! V+ a# s2 O7 w7 W! ?1 i; O
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: w O- C- A% ?+ x* w4 X* u* l
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苏:哦!
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9 m. _! R# Y0 X, C# o3 f 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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, H: C' h7 s7 U; H* q8 k( N/ K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. |2 Z' k0 h/ Q3 T. s2 Z2 w: R 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 S! ?; B" x+ Q: V. b$ l
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弗:是的,说泰语。
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6 r4 o4 A1 N1 C 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 o! m" k, M5 s1 N9 ~5 U
6 w- {* f- \3 g 博:还从来没有吵过架。0 A6 S4 f" |$ E; s6 ~+ N; |
& [8 r: A" y) b. q r/ T; E" K 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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% w" x a, f' D# ^* P9 i* b+ v1 G 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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& {# o# N0 e1 G" S9 Q3 H" x 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 }+ e1 ?. [+ \1 r3 ~6 s0 Q
2 D u5 h% N3 n. s( N; ]" i: A1 L5 m! c 博:从来没有在那个时候见面。+ ?. V/ g; }4 V. |
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张:哈……8 y2 }# Z" U9 H- k
& c( F5 l$ M9 Y- ]4 M0 G 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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+ f, i! c; p/ P' K 苏:那英国呢?
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3 g# i# |) O2 k2 P 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 S( ]' w z K, F: G! q$ f 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% |6 H1 F5 t4 n: U8 K& r" w
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 T2 Z$ q( D4 w! B6 Z6 ^
. D- Z; N5 w4 e* D- ? 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( q# D }! [) w' }! f: m
4 l* G9 p9 s! k/ r1 x 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" V5 v+ G# |9 D4 X9 Z8 f$ p
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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0 R' \- _7 g) ^: B5 k" E 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: S: Y7 ]/ p/ p1 X1 F. p4 h
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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" H. q7 s3 C! x( u) Y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 F0 p9 ]6 T* `; W% T
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1 Q* K: x9 ~! o( b' Y% @, J 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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Z) e! Y3 w l. ~ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& A% T. g+ z& c
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。9 D7 `. @4 O4 O% k, [5 F
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苏:始终保持中立?" L% ?) i6 R" Z+ r; ]) E
, C5 l" d! H/ W! q7 g$ ? 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) [% k8 h8 A5 x/ |, ~1 o5 k
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 A K" a* T5 O+ f' A
8 s6 O# L1 M& k, I7 `: f 弗:但我们不理解啊。+ m. k/ _* k% N3 c3 v% G; r
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苏:不理解?
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! s$ ~" o. e4 n ]: o H6 z 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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# m1 |7 K% v7 i% f, s: v 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( u. Y/ }. C/ x; [5 i; M
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 V9 h( E7 w5 s- p4 U9 n2 j
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( z G$ d- D" F' j' H; c/ d3 s 苏:中、美是同一天吗?: `4 D9 f* E! h' Q( }; {
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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8 w0 i0 B, {$ r/ `$ P 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& E! e; c$ R p+ g: c8 N/ r
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苏:张大使介意吗?- A5 V+ p) j! W
, X+ j( |/ V2 @. [: v 张:不介意。6 D4 U* H" p; }+ p
. G/ c7 U5 ^9 @7 r 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 s; R4 j7 @# v 博:苏提猜,不要想得太多了。6 r1 `) Z0 R, `
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苏:泰国人这么想。1 S6 b' _/ V# K- g
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博:我们不这么想。! ~& U; Q5 z1 k" x- ^( O
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 |" [$ p/ N) \, i' N
) B- N9 ^6 L ^3 _1 w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 J, f$ X7 I. O; ^/ d
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 |9 v" g, A' ^" t9 ? w
* {; l. a; U* J( p 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& s4 c3 d+ [: u6 H [7 u9 K
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 z( a# @+ b' O( g1 g
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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! R; y, |* }- O, l5 J 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 q3 I6 L: ~) l T; G
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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! K& v. U) Z/ n1 \( t! D8 n 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; Z" d# G* P2 L
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苏:大使感到糊涂吗?& e2 a7 F" }0 P
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( W' Y& N% s/ n: w1 \
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。. _. Z/ ]! I7 S9 n* A( h6 I8 ~1 F
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……8 Z4 c+ o+ k* I1 I, X/ |3 j
% m# w% L+ C } 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。1 `; ~6 G+ a* ~7 D/ t* b* J, M
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& F h* `4 B6 e
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弗:那天我在英国。- l& J' W4 r1 v, a! D
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, K+ c% K7 {- C) Q! Y& o 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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# `6 Q" H& W. q' Q9 G 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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/ V& C, f' Y6 Y: C 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 H- { g# ?6 n6 R7 M9 q
$ c% x- P) |$ B9 n# c' D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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1 o7 E7 `8 Q, D9 S) F6 s0 h# T 博:那你说说,有什么情报?: ]7 A4 l; T7 E# O* Y" J
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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& J& U" j' |3 n O 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。( C0 n# P" v3 X! |6 P0 e
! ]1 D. @; J1 U 苏:不是事实吗?. w2 u3 X& r* i7 o% d- P" L4 j
% @! `5 e* ~' Q 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; P" S' S3 I0 n. @1 i
% b! v$ ~ {' M- b7 X6 T% P 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 q. u9 B& m9 D- u \5 T6 Z
* k- Z3 _7 n% F, x/ `. n9 r 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& w: _$ p( ?. F# Y
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 j p/ q( G; ?( Y) N
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 ?2 V+ x: e( H0 |/ \
0 M0 G9 N. u+ E2 e4 O9 G 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 D1 T* m0 f; f. ^" w
; q& @, T0 M" a& D& n+ [. r 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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6 Z) R6 q9 q( T8 l2 `0 W" S 苏:为什么?损失什么吗?' M3 g9 r" T8 |# e
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博:是。哈……3 [2 ]5 S8 Z7 A4 f& x; ` J' I: k8 W
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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( |% J5 m3 d( j+ N 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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