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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
& _' e! J2 F; u8 B# f) E& d# u" t4 v$ J) @7 Q
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]% {6 _& S( J8 W+ h; a  |* a! ^* `# ]
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
2 y1 V+ L9 }4 e2 Q; b% @[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
" @0 q9 u- T# T【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。- l: |0 H3 q' E) A
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
$ A1 Z: I3 V& z% b% t5 f# Y9 g
, [8 F- {1 H  h; D! X[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
% g8 B7 g0 a# l[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
, T/ D# e( ^3 u2 i' k6 v! N  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。' H! F4 |, v3 P0 q+ _6 [' q
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?0 U/ j$ L; A8 N" _
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。. N# ~* h% _4 ^3 u  ~/ M/ q( K
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。6 [# P. ?5 @# b7 D2 Q+ g
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?, U) t: n% y" z  i' R
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 \- `( @( a$ C/ w7 [3 c1 D; u
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
8 J$ R" G, E' Z5 g: N  [b]弗:[/b]是,因为不一样。: o& Q2 {, s# e- x0 u' I
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
" t, e; h" _1 q3 `# Y  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
# P' [- K' r- Q2 p: l  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
. s  z- E% \, ^/ M2 t; w9 N7 J5 D  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。1 k( x. K! D: F* l2 h
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?. r5 O6 c* [8 Q0 s1 ?
  [b]弗:[/b]不知道了……& Q! ^! X: l# }  |) K. q; A
  [b]苏:[/b]记不住了?
7 P; o3 \5 c$ N0 o, R6 y( V  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
3 A4 d4 l# F6 j8 R2 X+ k5 E  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?7 ~  L) s0 A) L  }/ {
  [b]张:[/b]难。, i! g7 m# k2 q* \
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
' h+ v; P* f8 d$ B; {! [9 ?+ Y* f  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 ]: L$ c1 j2 c) ]
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
+ I  @* O1 a- e6 h# k  [b]张:[/b]是的。. b- s0 s, G/ T3 g7 C7 ]# L
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
' P" ~0 Y# _+ ~0 x7 D3 k! N  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。7 P9 f8 }6 T* q* W. a) R* G& Y
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
6 y, y8 x+ X! h, a$ L% S  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
1 f5 c% a+ V2 X/ Q( |  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?8 H/ T( [+ y# E$ z3 e
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。- d- V; a# K- h4 [- x0 O
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
8 m- R9 i; U5 z8 ]$ L4 Q  [b]博:[/b]政务参赞。
; m) H% e1 W! R" C! P. d+ l2 _  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?5 @" d* ^8 Y' z  O' N- M: E0 `: c
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
+ I% j% Q$ Z( i  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
. M3 _1 u6 ]" y% w) _) I  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。8 E( Q; ~7 e. y; \& d' b; n
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
/ c& @  M- H) E% b/ c  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
5 q1 h/ v* \; _& J/ j  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……7 R7 b8 J- ]4 a5 e; S
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
0 U  P7 \7 t4 J) X& I$ U5 M  [b]苏:[/b]没有教科书?6 c  O: j4 G, R. ~
  [b]博:[/b]没有。
% l# S% h% s3 r$ u% g8 `1 c0 n  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?' @8 Z' V* f! @4 e# C. z6 L
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
, p/ I- F. y6 E  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。1 v& J6 n! E, Z' {% @
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。% Q' G2 [7 E$ r3 C$ p' r
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
  k' \# J% o6 x" `" _: Q  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: H3 l) u* F$ @7 z2 @  [b]博:[/b]应该是语音语调。+ L1 p6 h9 o. K0 v
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?% u" \( y3 l& z4 u- A. O0 t8 D
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
- _0 K% y5 ]! s- i  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。% v' q: d0 E- ]( D0 n
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。0 ?; t3 W7 j9 ?  v& @0 B( ]  o
  [b]博:[/b]截然不同吗?
9 w# ]( j4 P, A9 p, j3 H% Z  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
% S8 E1 h5 Z0 ~0 I! {  [b]博:[/b]……/ e( Z3 q" @$ v- O0 Z9 V
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" G1 U. z0 ?% B8 ?- y6 z  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。/ C2 ]) o, d  O" a3 i8 X# R
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
9 a3 O# u& n  g, R- E( D' o  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。% k+ e( ]- q4 g3 N# s: j
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  e. y8 u2 B# e0 Z7 D; L' E  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。3 r$ }" m) E. s& S0 S' K6 G
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, J: E$ p8 w7 _% q  (四位均笑。)
) D! d( p" b- J0 K- g: |  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
$ g% I, ?$ P  C+ J" y( L, c- Y  [b]苏:[/b]为什么?
0 i9 B+ {* a5 N/ U8 }0 G2 \" U  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。9 d6 u5 Y/ i8 ]* a
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& t  W- P. i1 X- b2 k% L+ A
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
% [0 \1 I' l: I; `$ P1 B7 J8 u+ I3 c  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。0 e3 O8 x* J; |
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
# Y: i5 k# z3 D1 J! I9 N  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
* A( a& ^/ [$ J" t- d: ]4 x# ?  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!4 Y# I7 W" O/ p8 j1 V  m
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?9 d% v5 y/ v/ h* _9 {. ?
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
7 d8 O/ H& ?3 N0 l/ _; w  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; k/ M3 s% y, U3 R8 p  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?$ G7 s1 q6 q- {( X% l8 T8 j& e( K0 O
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
. V- W6 Z) o. Q2 b4 k; g/ N' f9 N  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& a# T) e4 d$ x+ w$ |6 R) I  [b]博:[/b]是,不一样。3 y3 K& C) z1 }3 X* x+ ~
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
2 P4 B/ l1 G/ E: S, M5 K' o% e  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。$ l! K+ Y, I7 D; X2 y
  [b]苏:[/b]读?6 h. q  K: J: }$ _) [5 z( j
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
' E' r6 `8 A) F( N; S/ r3 |  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
) R) m0 I6 o9 U7 [' C" w2 m9 b2 l  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。: r# F2 M, h; S% |* o& c% c, [1 m
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
2 z2 ]$ G% ]& J% u: \, w$ n  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。$ V% s- `& a$ V( U
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
1 U' t" R# I. Z# F. R6 @. Y  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。, ?2 F9 C/ z0 v
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?* D( m7 ~% d3 T
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
# Z+ y( _  D1 x) q: ]  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?) p! H- o! m: A% x/ @$ Z) a0 V+ Z
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
% J- z7 C- M1 {  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
0 J  I, z$ c: \: o' ~5 P6 G  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
4 y2 i4 W$ j* m. F7 p  C  [b]苏:[/b]哦!
# h, j: J2 Z6 E( ?3 H  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。3 V0 l+ J# G( g* |1 e! Z7 a9 s
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
: X7 U/ U2 |% u9 @- X# E" Q5 `  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 J4 o' H+ q6 z! N  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
+ Y9 M) U! S% w; a  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
- z: R1 O/ h" O) f5 M& W  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
$ F1 k( W' y8 A! s4 y, `( U, {, \2 ~  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
- m) n3 Y' \9 B# t5 y  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?" H9 C1 B# F# J) f( z. u
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
; {5 V1 L" P/ b# p/ f. x4 G  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?' I6 d$ e  h% l" W# s9 ~
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
" A3 B4 Q" }. M0 V; N- V7 a$ z  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。0 g. l: `4 E3 C
  [b]张:[/b]是的。
. R& R8 g8 f- Y  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
: C, d+ u, o4 k/ s$ U! q: G8 T  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。9 _0 c4 t" O2 X+ D
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
9 ^. O, V; B, }$ u$ i; e, K  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
; L( p1 n4 @' i% [; b3 A  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。* i8 A) a, j/ Y: s
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( \2 _: g2 C" b, C  [b]苏:[/b]我猜的。
0 `' x% H8 N4 V( {4 G  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% S% V: y' X0 }; N6 B. m. }- U8 ^- H; _
. ?! H5 l, |& N6 U& A
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
' F$ G0 q! P# E3 r( F8 }1 U0 E& q  L, e4 f: V# O4 ]+ E% `" q" \! p
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" D  W* b( o9 O9 n2 t) [! T' J

+ F- N: k# z6 y; m  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
4 h/ ^" k! D2 z9 L4 _( h; W$ ^9 j
" J& F+ }' M$ N; {8 d4 r/ ~  苏:时机正好?0 d* L$ ^! F% y; }* N% W! Q5 M
% F( L! P9 s2 N
  张:是。
, d+ S* L- D1 C; L# P0 u, k) f5 {
# `( N( W& q& l$ a! ^  }: M- k  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
5 N. O+ I$ o* l, e5 `
; E: i" @1 ~" L- s, S4 A9 g, `! D3 Q  博:公使。
% q. B& g- J9 U& ]( S
. w) [' ]8 V) y3 [; N+ V$ O* y  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
6 O' z2 q! y; A( L0 X! A3 n6 M) {0 c+ j9 T! {
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
0 [+ Q* a5 n" q) A: X+ z1 N3 W7 P. |: J+ p5 v
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?& L! ?7 T' \+ K

7 W- c- ~! N. L0 N  R2 g  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" j$ H- t- ^) g2 A% d8 r8 P  u6 p8 V! W8 l
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
% i3 p6 F- l! u. E: w$ i# h' Z* @) G% I
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* u5 {0 k' v) {5 P
! F3 y* j  H( U; n7 C9 v, r6 z, L( X( ~
  苏:哦!
' z- Y8 y" E5 b& Q
3 O1 V" h9 P: G/ }! s7 A2 |  博:这位是真正的职业外交官!哈……$ o# }4 F) `  g  @& Q8 U, F

  q. Y) z- k& {  Z  v+ C% j* G  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) \5 X  v3 k. i* z1 I, P6 |+ O$ z" n6 a! D0 Z% g5 P3 H
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
; _7 p% a% b% k3 @* l  B
0 u. F: ~& R' I) t1 B  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 b6 S* N2 l4 |/ ?
1 J! g( k; R3 \8 p# J  弗:是的,说泰语。  y( H8 _, ^& N
' J' r1 e" F/ v8 g3 ~6 F# F: j
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ o* t6 A# E" P- p
, i0 Z% a% p( \: p
  博:还从来没有吵过架。8 k# m; q/ ~! E/ ^
5 n) R* }* k  J) I) e! _, D/ G
  张:是,从来没有。
' `2 w. ^" y4 }: k; }
8 h+ B& g6 c7 G; s+ K% R5 S  博:用泰语说,就是“还没有”。
9 V$ ^% I( c3 G$ _4 e
1 G; @4 w' |$ v- `4 T3 D) h  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; V8 S' \* i1 G, C, e5 m$ \, V2 Z# b, r$ w. j' y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
2 o' I! h4 l# T! r* x2 ]2 X8 o" A
& Q: S* _) X/ h2 |  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
! |7 E" w& w  @  l" T; g, }" v, e" Y
  博:从来没有在那个时候见面。
& j! l* ^! D( ?' c) o! ]
8 A4 y" M! V# X: o7 N% x$ |9 [  g" F  张:哈……
% }) i) @5 t# }5 a4 L, n+ L* @3 M3 n' G! s" }* B
  苏:尽量避开,是吗?8 @2 j7 L2 k' O7 ~- r9 K7 x
8 D* Q" I* e+ o' r& H' g* F
  博:避开。避开。
+ n" x4 b( V% I$ S4 m$ n9 i. j' _, y5 \( z0 F, K! l& s2 C
  苏:那英国呢?5 e$ m6 r4 _: K/ n: ]# n
2 n5 N( F4 E6 x
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
3 [4 k$ o) E: V. ]/ E) L' n
; K# e$ s; @2 G# \7 d" _% O5 l  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
. H/ V5 y) w' e& t- z( r( I1 B; [+ f' \% x* h' X
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 w% T1 R" R% L. l" t& r/ i+ j7 Z
4 k1 p0 c( |3 T$ I+ n9 @& @) ]  Z
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?; Y7 r8 A7 X9 i0 Z9 j! e3 m, v- N

8 w$ ?: y- e, n) g5 t  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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0 d; B6 j2 ^" N4 |$ B6 W, ]0 f3 H  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?  r1 }/ s: U4 t! ]. G, w

& [% \6 o; V+ s& {  弗:是的,会交换意见。
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5 O5 R. I0 x2 R- f/ D/ c; L  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" L! c0 @1 T% I
3 U, x) |' P$ X" t
  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 R& {( v. D  A1 z: g, b
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" |: \9 |1 q$ x' a4 Y0 T1 J
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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2 c6 |  Z, K9 }9 `  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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3 B! H( M( @8 f- g  弗:我们必须保持中立。0 V8 s. U4 w1 a9 J5 u" f
3 Y, U. o& Q; f
  苏:始终保持中立?- _2 R. u8 \$ _+ G- `0 m4 A

& y6 z. l2 S/ p" _$ ?$ ]  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' Q, L7 v3 B- F. F; t8 p7 f

. |0 X% k  b9 R& G: a  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- Z3 S9 A6 c) j0 Q7 g1 I6 y

" P# Q/ \1 k4 s* }) |! [/ ]  弗:但我们不理解啊。
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; \. k* g" G  ^  N. R4 j/ B. n0 O* d9 o  苏:不理解?
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2 p9 f1 V; t6 c$ f; y+ ?  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) h. s, m- x" p

% Z: z/ ]; G6 b  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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& i4 t- t3 \2 `1 d. v% o3 M  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 ?" g8 z6 C- O1 B3 j, h- O4 H

6 q( |3 G. Y2 X* ?1 T  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 w/ y' N& z% p4 |  苏:中、美是同一天吗?* }, {. y) }  a. ?5 |3 Z1 T; M
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 G2 r- D2 B6 Y8 t
% x  c' S+ n5 u0 a5 I. o
  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. L8 C& p0 A" W; i2 b
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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# |: ~8 {+ m$ m5 T0 F8 z  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 Q6 I3 I6 P- T$ G- n- H

5 \% u" t4 t- J2 H% w, c  博:苏提猜,不要想得太多了。7 d1 S6 J- z) ?3 E. ]

2 P+ S3 {# g6 B  L. T, o5 x  苏:泰国人这么想。% I6 S  m# s0 i0 P( r% e

/ c  _/ N. n- \6 p' a8 j) i  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, k, D; b8 K1 h0 {3 ]  \  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" K& _9 y8 _* u5 w( \3 J' K3 [7 z

  V/ Y6 C0 \" W  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 |; S/ ?/ e- l* j  r. F

5 {" U) E6 J, `0 o9 \  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
) H( x8 z! i$ m6 h
7 I+ \' U. |  I/ H9 w. p& n5 f  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 o- E& L/ ?# P5 Z

) W2 f6 g; k2 q8 `% s# ]1 Q  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- D+ e/ r7 h. k1 X6 R8 i9 @

0 M- X& N1 R0 a& ^% ^1 }& l3 |  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; k3 O4 P, W( f

9 [0 Z  Q: G5 H) ^6 u; _: K  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& U$ c1 i* B1 F  O3 t1 j) _

/ A) `) |! o4 E" c  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 L( k+ d0 o" G% L" e# _( N- v
& l$ g; R( Z9 d; x' Y* Q
  苏:大使感到糊涂吗?
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4 s6 O! p( e1 k% U4 j  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。  Q0 r7 k- a; y6 d6 k* Z

8 i; _; e( }+ Q' v  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 G; a( M1 D- v2 A: Y
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' P* [  x; Y5 j# h8 U
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 W: b5 u$ |4 i3 d  弗:哈……
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' D( ?$ X' v* y# I9 `/ p  苏:每次来都碰到了“革命”?
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% g* r5 p. i5 ^( N0 F  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
7 z9 M% ]6 w0 a& y1 I4 Q: L$ G* A) h2 F3 F" j8 N
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& m0 ^' w5 u1 P7 e9 Q: R2 z

  ?4 O+ U* v, _; E  弗:那天我在英国。
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5 n, s/ Q( y3 Q6 W/ W  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。9 e& P" T4 [" [: j
" f0 F# q: i8 R. b7 ~
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
! `. I. t" S2 A; j) d" w
7 d+ i  Y2 b  F" L  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 r: b9 ?1 }  r& M- e
2 A. J( S" w0 |9 H& O8 I: l
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 h" U( I4 }8 z7 v$ P& C
* Q# a1 C! c3 A0 J
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 C6 I/ N4 z$ e( w1 I

* d, L+ V# N3 g* N- @/ X  博:那你说说,有什么情报?
: G7 C0 W5 _3 W" S/ I; t
3 v% H# S) e2 E# D* {. ]  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
  {/ x  v( z% }/ e1 }
) z9 {# C7 w9 Y6 g" s; ]  博:不对。7 q. A! r, F3 r6 {

5 h$ q5 d" [) m/ q; G0 X  苏:CIA,可能有什么情报……0 v0 H7 l( C, b! q: g  G; W

$ x3 ^0 t" Y  B- [( [  博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ w! h5 j* i# [7 V

% G3 O3 z# K5 l- j% w0 A+ C/ Z  苏:不是事实吗?' R: @: Z6 B/ u4 @
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. ?8 X6 P) S: B1 O
4 \2 N$ q+ |4 D; Y9 Q4 \- J
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
2 K4 k- ^$ B! T8 q' r- i
- O6 V( Q$ J, W9 d& k. {  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
7 n/ B5 t  h% R% }0 v% j: w% e+ o- a& P: U# a  B. D5 L0 u" ^
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" D2 N4 e4 i; N, F; n, q3 z' X
2 ^) }) n* J/ \  F* v
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 b% q& o" F* D1 R, v/ o
: b( z2 M( r, D3 @& f
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。% j8 t5 O( C$ o& T
# q- `$ E( o: H* M3 }1 g
  苏:为什么?损失什么吗?
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3 o9 k* B: |( ]4 k0 i  博:是。哈……
3 k  T6 j) o5 ?+ d( B% [
3 P3 n; N7 W1 ]( ]9 n4 L  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" z2 |. m9 K# ?$ k
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的1 a! Y$ K- p& V( v
. L6 o7 L) F1 @+ t9 |; @
  苏:大使在泰生活愉快吗?
6 e: J# b' T4 N: S4 j3 Z2 ?' i" `0 W6 ~, ]# B
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
5 n. o. _+ Q( M/ Z0 \! v% i$ |( z* Z2 {- d
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
, N4 D! Y8 n) J% I; m
# @: Q% ]7 W8 [( {7 {" N  苏:这样好不好?
6 k9 M# K1 t  s& F  B( Y4 q' T, f/ J# q# c% }
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。2 ]. [$ b1 x* l- ?

9 b# s% t: v  I& p  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?% d* j6 F6 E. y- q$ L( Z4 o8 q
, b) d. o6 ?! |) K
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。& f' s' n- h; a" P: `9 p

; f; `; H0 V( R. ]2 \- i4 r9 L  苏:泰国人?  x& N6 S8 ^  K! z& E2 `

) o: Z0 D# @; ?7 _  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。! I$ g6 w/ B7 \* j. P& [
, E3 S) _$ v, B6 d3 \3 z
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
0 Q* P% l5 U& S) z8 J  f% g
. e. ]6 Z+ |) X, U  [* \* \
- c3 }7 ]1 I' C: S& h
0 W1 j% G5 B0 u4 `( _4 t8 ]2 J1 _7 d
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
, U- }; {& @+ D- H当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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